Jeg har vært så heldig å få oppleve vill ulv, bjørn, jerv og gaupe på nært hold og fotografert tre av de. Et av mine mest spennende nærmøter med bjørn var under en jakttur i Sverige hvor Frøya og jeg gikk oss tett på en binne med to små unger som åt på en elg. En annen gang, helt opp mot fjellet, opplevde jeg å se to bjørner som krysset en myr og ti minutter senere fikk jeg se en gaupe på en nedlagt setervoll og begge deler er festet på film. De store rovdyrene holder seg stort sett i skjul og det er sjeldent å se de, men særlig på snøen vil sporene avsløre at de har vært der. For meg blir naturopplevelsen større av å vite at rovdyrene finnes i området selv om man ikke så ofte ser de. Jeg ville aldri vært foruten mine nærmøter med disse fantastiske dyrene og jeg håper det blir mange flere i årene som kommer.
Liten tvil om hvem som har satt disse sporene
Jeg har sett flere enn 30 bjørn i mitt liv, men aldri opplevd en truende situasjon
Interessen for de store rovdyrene begynte i Afrika og jeg husker dagen jeg så min første løve som om det var igår. Siden har det blitt mange nærmøter med “dyrenes konge” og jeg inrømmer gjerne at jeg er litt hektet på safarilivet i Afrika. De lange kveldene denne vinteren har tankene mine ofte streifet til varmen, lydene og luktene på de Afrikanske slettene og dyrelivet der. Igår kveld lå jeg i gammen min å hørte på en rev som skrek, det er parringstid for reven nå og den kalte sikkert på en make. Reveskrik er ikke ulikt skriket til sjakalen og igjen kjente jeg lengselen etter Afrika.
Spor etter Afrikas største kattedyr
Den ser kongelig ut der den ligger og man kan forstå hvorfor den har fått navnet sitt
Jeg så Kristoffer på TV2 nyhetene i går kveld og synes han gjør seg godt på TV. Håper virkelig det blir en TV serie ut av dette!
Vakkert bilde av løven.
Fikk desverre ikke sett Kristoffer i går kveld, hørte fra søstern det var bra
apropo bjørner….på slutten av 18 hundre tallet var her bjørn i Ørsta og min oldemor traff på en da hun var ute i skogen i Bjørdalen. Min far fortalte meg denne historien, hun hadde svakt hjerte og ble så redd da hun så bjørnen at hun måtte bare sette seg ned på en stubbe og greidde ikke å røre på seg. Bjørnen kom mot henne fordi han hadde oppdaget henne, sto og stirret på henne ganske nært for så å tusle videre. Hun ble sittende over 1 time, kanskje lenger, før hun torde begi seg på hjemvegen.
Jeg har nesten aldri sett noen villdyr ute i skog og mark, mest fugler ;D
Afrika er vel eksotisk…………..
heilt enig til at vi skal ha store rovdyr i skogen. synest ikke at “oss” skal ta heilt av om en bjørn he tatt livet av en sau eller noe. er vel egentlig bonden sin skyld om han setter ut saudene i “bjørneland”.
“støtt ulven, skyt en saude-bonde som dei sei.
støtt naturen, skyt en bykar! idioter…
det er vel snakk om mer enn en sau eller to, jorgen. Husdyr har og er ganske viktig i Norge.
Kulturlandskapet som har blitt nevnt tidligere her på bloggen blir borte hvis rovdyra får herske.
Greit nok Emil at bjørn og ulv tar mer en 1 eller 2 sauder i året. men å skyte rovdyret fordi det oppfører seg som rovdyr gjør synst jeg blir litt feil. er tross alt bonden som har søtte saudene sine i bjørens skog. I nord-trøndelag gjæret no de inne bjørnen i saude inn-henginga. blir litt feil at Bjørnen skal lide for dette, men den bjørnen blei heldigvis ikke skutt da.
okei, ser poenget ditt med, at rovdyr er rovdyr. Men med tanke på kulturlansdkapet så klarer ingen å pleie det så bra som husdyra. desuten utgjør husdyra en del av næringa i Norge. hvis alle gir seg med husdyr, så får vi ingen meiervarer.
Skyt ulven** Ta var på husdyra;-)
Ser selfølgelig poenget med å holde bestanden til et begrensa nivå, men om en ser på ulven så har den nesten vert utrydnigstruet i norge dei siste åra. så å ta livet av en ulv fordi den har drept en sau som det finnest tusenvis av i landet her blir å sjå det litt feil.
Flott at du engasjerer deg i en så viktig sak Kristoffer
Det er utrolig mye usaklighet og følelser på begge sider i rovdyrdebatten. Vi har “byromantikerene” som ofte er jaktmotstandere uten noe særlig naturerfaring og med et romantisk syn på alt som skjer i naturen. Så har vi “rovdyrhaterne” som har et skremmende syn på naturen: “Alt som ikke passer meg personlig skal drepes” uten tanke på balansen i naturen.
Vi som er jegere, fiskere og friluftsfolk må huske at vi er på besøk i naturen. Det er vi som er gjestene. Når vi er på besøk kaster vi ikke fra oss søppel eller forgifter omgivelsene våre. Vi dreper ikke de som bor der fordi de ikke passer oss. I Norge har vi en lang tradisjon for jakt, fangst og fiske. Vi må ikke la noen få fanatikere fra begge leire få ødelegge denne viktige fritids beskjeftigelsen for oss ved å på den ene siden forby jakt på et romantisk grunnlag eller oppfordre til lovbrudd og faunakriminalitet på den andre side.
Skremmende mange av mine jaktkolleger, slekninger og venner mener at vi bør ta loven i egen hånd. Hvor mange ganger har jeg ikke hørt: Hvorfor skjøt du ikke Jerven når du kunne, eller “jeg skyter den jævla hønsehauken” han tar jo skogsfuglkyllinger”
Vi må la de som har kunskap om naturen få hjelpe oss til å bestemme hva som er en bærekraftig balansert rovdyr stamme og så må vi følge dette og ikke la ekstremister fra begge leire lure oss.
Det er naturen og vi som bruker den som blir taperne om romantikkere eller ekstremister får bestemme!
Stå sammen for naturen!!!
Godt skrevet John Olav.
Jakt er en viktig del av vår kultur, også jakt på de store rovdyrene, men kun så lenge det jaktes på bestander som er bærekraftige.
Vi som er glad i naturen og jakt har alt å tjene på å holde denne debatten på et saklig nivå.
jeg er helt enig med John Olav Vinge. Han har et godt poeng der. Det er som oss! Vi går inn i en saueinnheining og dreper sauer fordi VI skal spise sauene. I rovdyrenes land er det akuratt det samme bare at da er rovdyrene menneskene!
skyt ulven dersom du får se en!!!
Som sagt; Noen har argumenter, andre oppfordrer til at vi som jegere skal bedrive lovbrudd. Til Henrik N og Carl oskar: Dere ødelegger for alle oss som vil nyte naturen og drive lovlig jakt, fangst og fiske.
Nå til fakta: Reineierne hevder rovdyr drepte hver fjerde rein i 2008. Men Fylkesmennene trodde dem ikke. Reineiere søkte rovdyrerstatning for 55.000 rein for driftsåret 2007 og 2008. Imidlertid fikk de bare utbetalt erstatning for 14.000 tamrein som antas å være drept av fredet rovvilt, bare 6% av disse var dokumentert.
Totalt er det utbetalt 35 millioner kroner, ifølge Statens naturforvaltning. Ifølge nettsidene til Reindriftsforvaltningen er det omkring 200.000 tamrein i Norge. Dette betyr at de mener at hver 4. rein i Norge er drept av rovdyr. Når vi vet at det hovedsaklig har vært jerv som har tatt reinen, må en spørre seg om dette er realistiske tall. I år er det totale tallet jerv estimert til ca 330 I 2008 estimerer DN at det var 122 jerv i Troms og Finnmark.
Av årets kvote på totalt 102 dyr ble 48 felt. Det har aldri tidligere blitt felt så mange jerv i løpet av lisensfellingsperioden. Sist år ble det felt 40 av en kvote på 89.
I tillegg kommer ekstraordinære uttak fra hi, ulovlig jakt og påkjørsler samt naturlig avgang.
Jeg mener vi har råd til å ha jerven i norsk natur og at sauebønder og reineiere har en god avtale og får erstattet sine tap. Når bare 6% av erstatningene er dokumnetert må en vel kunne si at myndighetene stoler på reineiere og sauebønder.
Legger ved en link til rovviltbasen: http://www.rovviltportalen.no/
Bra innlegg John Olav. Må bare si meg helt enig i dine visjoner. Når vi beveger oss ut i naturen så er vi på bortebane og må følge spillereglene som gjelder for naturen.
Denne diskusjonen trodde jeg ikke dere turte å ta på deres egen nettside:-)
John Olav: Jeg ser du fremviser noen tall i forhold til tap og anntall dyr i diverse kategorier.Legger også merke til at du legger ikke så mange tanker rundt ulv.
Bare en biledlig erindring:Var det ikke ei gaupe alene i Nord Norge som hadde tatt 100 rein i løpet av ett år? Tenkt deg da anntall Gaupe,jerv,ulv og bjørn som DN og SNO mener det er i norge og gang dette opp med hvertfall 30%,da er man vel sansynelig i nærheten av hva man faktisk har av rovdyr i Norge.Vill ikke dette reinstapet og evt et tap av beitedyr lenger sør være en mulighet??
Det største rovdyret som finnes er vi mennesker!
Er ikke en rovdyr debatt meningsløs så lenge det totale tap av husdyr ikke kommer frem i lyset ? Hvor stor % av det totale tapet er rovdyr drept ? Hvor mange går med i grøfter , bekker , myr og ikke minst på bås av dårlig foring osv? Jeg mener et totalt tall må legges frem før en blåser ting opp ! Såklart ser det brutalt ut når en bjørn har slått en sau , men naturen er vakker og brutal! La den forbli slik !
Først til JTB:
I norge i 2008 var det 25-26 ulv i 2009 er tallet mellom 39 og 45 inkludert familiegruppa som nylig er oppdaget i Dalsed- Halden (ref: ULV I NORGE PR. 5. JANUAR 2010
Jeg kommer tilbake med fakta om ulv om det er ønskelig
FORELØPIGE KONKLUSJONER FOR VINTEREN 2009/2010 DN Trondheim)
Så lurer jeg på hvor du har dokumentasjon for:”…gang dette opp med hvertfall 30%”?
Helt enig Dianas
Det kommer aldri fram i debatten at av de ca 2 mill. sau som slippes på beite hvert år er ca 120000 tap. Det søkes rovdyrerstatning for ca 40000 sau og det blir gitt erstatning for litt over 30000 sau som rovdyrdrept. Av disse er det bare 6% som er dokumentert rovdyrdrept. (tall fra Landbruks- og Matdepartementet “Statistikk over sau på utmarksbeite og tap på utmarksbeite” )
Dette betyr at i underkant av 2000 sau er dokumentert drept av rovdyr. Saueeierne får dekket et betydelig høyere tap og at det er ca 90000 sau som hvert år dør på norske beiter hvert år av “naturlige” årsaker. Alveld er en av de vanligste dødsårsakene (sauen blir blind hodet svulmer opp og den dør en svært smertefull død ila 3 uker) En annen vanlig dødsårsak er blodforgiftning pga fluelarver (bonden klipper oftes ikke møkkbefengt ull rundt rumpa på sauen og fluer legger egg i møkka, larvene klekkes og graver seg inn under huden på sauen som får sår, blodforgiftning og dør) Mange av disse dødsfallene kunne vært forbygget av bonden ved relativt liten ressursbruk. Når vi bruker helikopter og store jaktlag for å skyte rovdyr som tar sau blir prioriteringen av midler for meg uforståelig. Om disse midlene ble brukt på tilsyn av husdyra som er sluppet ut i vill norks natur ville mange av de to tusen rovdyrdrepte sauene kunne ha vært unngått. Gjærding, gjeting og bruk av gps merking ville kunne ha senket tallene ytterligere. Jeg har en venn som driver med sau i kjærneområdet for gaupe og han har gps merket alle sine sauer slik at han kan følge deres bevegelser på sin PC. Dette har gjort at han ikke har hatt tap i 2008 og 2009.
Jeg tror at de som argumenterer mot store rovdyr i norsk natur ofte har vikarierende motiv det dreier seg egentlig ikke om sauens beste
Vil ønske alle jegere god jakt og oppfordre alle til å ølge loven og støtte denne i våre uttalelser. Ellers er jeg redd vi graver vår egen grav og at de som ikke forstår seg på jakt vil ta fra oss denne flotte tradisjonen som gjorde at våre forfedre overlevde i et barskt land.
Ha en fin dag
noen som har sett Avatar? det blir litt som den.vi er så egoistiske. viss noe ikke passer oss så fjærner vi det!
Siterer JTB:
“Denne diskusjonen trodde jeg ikke dere turte å ta på deres egen nettside:-)”
Jeg synes ikke innehaver av denne siden løper noen stor risiko for noe som helst ved å ta opp dette emnet.
Dette er folk som tenker langsiktig mht jaktutøvelsen. At Mikkjel Fønhøs ble møtt med stor motstand i første halvdel av det 19. århundre, for å argumentere for et mangfold der også store rovdyr var innbefattet er nå en ting, men i våre dager synes jeg vi burde ha kommet lenger. Dette fordi vi har ressurser, erfaringer og forutsetninger for å kartlegge og legge til rette for en ballansegang der alle de forskjellige artene er inkludert.
Takk til Jon Olav Vinge for reflekterte og gode innlegg! Selv om Fønhus var lidenskapelig jeger på sin hals, hadde han stor kjærlighet for alt som rørte seg og åndet, og derfor holdt han også “varsomt i børsa” når han ferdet omkring i skogene.
God tur!
Mvh,
Henrik
Finkenhagen:
Grunnen til jeg sa det er: I norsk sammenheng er Kristoffer en liten spurv i et veldig lite land,vel å merke en spurv som er god til å lage filmer å div. Han lever i ett land der folk gjerne kjøper slike filmer…inntil man tar ett standpukt til en så betent debatt som ulvedebatten. Skal man da leve av salget,så kan det være en risiko,det var det jeg mente,POTENSIELT SVIKTENDE SALGSTALL:-)
Jon Olav (og Finkenhagen:)
For det første: Du svarte ikke på spørsmålet mitt i forbindelse med dene ene gaupa,du finner nok innformasjonen om denne gaupa som SNO g DN fulgte nøye lenge på DNS sider.Her snakket vi også om voksen rein.
Punkt 2: 30%…..Har man hatt statisktikk og sansynelighetsregning mer en 14 dager på skolen så vet man at man kan få til hva man vill med statistikk og hva feilmarginene der er,disse marginene vet også DN og SNO om:-)
Jeg vil påstå at det ENESTE SNO og DN har noe i nærheten av kontroll på er bjørnestammen i norge,men de er ett stykke unda der å..En tanke her : Hvordan går det ann og skyte 4 Hannbjørner på 5 kwkm av Hedmark fylke på 2 dager??samtidig som man observerer 2 til og minimum ei binne:-)
Før jeg fortsetter vil jeg bare understreke at jeg ikke er noen ntorisk rodyrhater eller at jeg oppfordrer til ulovlig jakt,men for all del folkens…delta på lisens jakt.Personlig synes jeg det meste av de store er fasinerende,bortsett fra ulven og forvalningen av denne..som jeg synes er katastrofal!!
Så mye svada DN og SNO har servert det norske folk skal man faktisk leite lenge etter i andre organer.
EX PÅ DETTE FØLGER:
Ref til bla intervju av Gangås SNO i media vår 2009 i forhold til ulveyngling….det fantes ingen i Norge da.Var det da hundevalper vi filmet i Rendalen sommer 09?? 2 uker etter dette bekreftet han en yngling i Media.Jaggu ble det bekreftet en til uka etterpå i kynna,samlet var det hvertfall 3 godt dokkumenterte året 2009.Å foresten,hvor har du fått det fra at det som er i Halden plutselig dukket opp i 2009??,de har vært der lenge for å si det sånn:-):-):-):-)
SPM: Hvorfor benekter forvaltningen dette tror du/dere?? Lokalbefolkningen og andre som benytter områdene bare står å ler…
Jeg benytter naturen mye selv i området der jeg bor og på hytta i en av nevnte kommuner.Jeg skjonner godt lokalbefolkningen og bønder som til slutt får nok.Når barn blir fulgt helt inn påp bussen hver morgem av voksene er det noe som er galt.
Når det gjelder antallet ulv i norge ser jeg at du referer til forvaltningens tall,dobler du dette er du kansje i nærheten på norsk jord!
Hadde forvaltningen rundt ulv vært åpen og reel kunne dett bildet vært noe annerledes..
Tør du å være med på ett veddemål til slutt Jon Olav,hvor sansynelig tror duv det er at den såkalte Galven tispa får valper sommer 2010 selv uten makker?? Jeg satser en høvding på 100%
:-):-)
Nok om dette,kunne nok fortsatt å skrevet ei uke…dette har man ikke tid til!
Lykke til videre med debatten!!
Jeg tror ikke det er noen nyhet for folk at både Clausen og Vinge er nokså moderate i rovdyrpolitisk sammenheng. De ønsker rovdyrenes tilstedeværelse, men samtidig en gjennomtenkt forvaltning. Det er også dette jeg ser på som mest hensiktsmessig for fremtiden. Det er tydelig at det er omdiskutert hvorvidt opplysninger fra de statlige organene SNO og DN er fullstendig troverdige.
Jeg ville kanskje egentlig oppfordre representanter fra de forskjellige hold til å møte opp i en saklig debatt, gjennomført på et egnet sted, med politiske endringsforslag som siktemål, men det er nok kanksje vanskelig gjennomførbart. Et nettforum er jo ikke akkurat den aller gunstigste arenaen for en debatt. Men men.
Jeg må forøvrig si meg enig i det Vinge sier om at lite gjennomtenkte oppfordringer til lovbrudd ikke gavner jegerne under noen omstendighet, og da tenker jeg ikke på JTBs siste innlegg. Jeg er forøvrig registrert lisensjeger i år, selv om jeg ikke har hatt muligheten foreløpig.
God natt!
Hei
Slutter meg til takksigelsene til John Olav Vinge for hans kloke betraktninger. For min del er jeg like fascinert av Kristoffers sunne holdninger til naturen og det verdisyn han formidler som hans imponerende evne til å unngå å sulte og fryse ihjel.
En ordfører i en øykommunene hvor millionærtettheten er på nasjonalt toppnivå, gav i forbindelse med lakselusproblemet nylig uttrykk for at om fiskeoppdrett var uforenlig med villaks burde villaksen vike og dermed aksepteres å bli utryddet. Vi er styrtrike og stappmette men ofrer villig deler av nasjonens naturarv for å bli enda litt rikere. Grotesk. Har mammon og dansen rundt gullkalven gjort oss blinde og deperate etter å tyne ekstra profitt?
I Hardangervidda nasjonalpark er paradoksalt nok kanskje sauen en større trussel mot utbredelse av enkelte rovdyr og rovfugler enn omvendt. Forskerne lurer nå på om noen hundretusen sauer på fjellbeite i og ved nasjonalparken medfører at plantene utvikler antibeitestoffer som igjen medfører at smågnagerår uteblir og at bla fjellrev, snøugle og fjellvåk ikke får nok mat. (Sjekk Naturhistorisk vegbok Hordaland s 526-527). For alt jeg vet kan det også hende at antibeitestoff i planter på høyfjellet også rammer rypebestanden, men det er en syltynn spekulasjon fra min side og forutsetter at sauer og ryper delvis beiter på de samme vekstene.
For noen måneder siden stod en “frekkas” av en sauebonde frem på TV og fortalte at rovdyrtapet i hans saueflokk plutselig var redusert til omtrent null. Han hadde gått over til villsau. Jeg vet som dere ser lite om sau, men jeg tror ikke vi kan se helt bort fra at også villsau bidrar til å opprettholde kulturlandskapet hvis det er det som er formålet med husdyrhold. Er enkelte av de moderne saueraser som hver sommer befolker høyfjellet tilpasset et liv der? Er beitesvinnet av husdyr unødvendig høyt, og er det en fare for at rovdyrene uberettiget får skylden for at alle sauene kanskje ikke er like flink å overleve i naturen som en kjent Villmann?
Er hjertens enig i at rovdyr har en naturlig plass i norsk natur og at disse dyrene gir en viktig ekstra dimensjon i naturens verdi.
Lykke til videre med jakt og sjøfiske Kristoffer, og jeg tror ikke at en balansert og fornuftig tilnærming til rovdyr som du gjør deg til talsmann for, på noen måte vil gå ut over salget slik JTB frykter. Jeg tror heller at folk flest setter pris på og respekterer at Kristoffer står frem med rak rygg og og tør å si at han som villmarking føler glede ved artsmangfold i naturen og at rovdyr har sin selvfølgelige og naturlige plass i naturen. Stå på Kristoffer!
Hei Jon Trygve(JTB)
Det er moro at du følger med på prosjektet til Kristoffer og jeg vet du er en stor tilhenger av filmene hans:)
Jeg kan forsikre deg om at du ikke trenger å bekymre deg om sviktende salgstall for det er jeg som driver butikken til Kristoffer og har kontroll på salget:)
Du har sikkert registrert at vi selger to filmer om jakt på bjørn og en film om jakt på gaupe, de kan anbefales:)
Som de fleste vet er Kristoffer tilhenger av jakt på de store rovdyrene såfremt bestandene er bærekraftige.
Det er ikke vanskelig å forstå at en sauebonde er lite begeistret for de samme dyrene i sitt område. Det er heller ikke vanskelig å forstå at de fleste elgjegere, harejegere og rådyrjegere ikke ønsker ulv i sine jaktområder.
Når det gjelder antallet store rovdyr i Norge tror jeg ingen vet det eksakte svaret, hverken forskere, John Olav, sauebønder eller jegere.
At mange har liten tiltro til forskningsresultatene som blir lagt frem er også forståelig da det handler mye om beregninger som er vanskelig å vite svaret på og følgelig blir det en feilmargin.
Forøvrig synes jeg det er mange gode og balanserte kommentarer så fortsett med det:)
Hei JTB
I ditt siste innlegg belyser du etter min mening noe av problemet med rovdyrdebatten: Det er mange påstander og lite fakta(hadde lyst til å si Mye røyk og lite ild, men det er vel strengt tatt usaklig:-) )
Miljødepartementet og DN er de som sitter inne med tall og fakta på området. Når det er usikkerhet om resultater og tall så er de de første til å bemerke det. Det er derfor de i rapporten om jervebestand sier at 330 er et estimat og ikke et sikkert antall; for å nevne et eksempel. For et par år siden kom estimatet på antall jerv og kvoter ble tildelt. I ettertid kom DNA analysene (som kan regnes som en “gullstandard” ) og disse viste at tellingen hadde registrert samme jerv mange ganger fordi jerven dekker et enormt område. Det ble altså gitt alt for høye kvoter det året. Det motsatte skjer sikkert også, men dette gjør ikke at DN og andre forskere useriøse eller partiske.
Det virker som det er slik at når forskningen ikke passer oss så beskylder vi den for å være useriøs/ikke til å stole på jfr klimaforskning etc
Jeg leser selv en del forskning og det jeg arbeider med til daglig er “evidencebased” Om jeg i jobben min skulle ha kommet med egne “synsinger” så ville jeg gjort en dårlig jobb. Vi må bruke fakta for det det er verdt og vi skal alltid være kritisk, men vi kan ikke diskvalifisere alle fakta vi ikke liker å høre og beskyld de som utfører forskingen som useriøse.
Til Martins
Helt enig med deg og Mattias Vinge: Vi er desværre blitt rikerer og rikere og mer og mer egoistiske. Naturen er blitt noe vi forbruker.
“Når den siste hjorten er skutt og den siste fisken fanget, først da vil den hvite mann forstå at penger ikke kan spises” Cheyenne ordtak.
Vi tenker på jaktbikkjer og rådyrjakt uten å se den store sammenhengen. Balansen i naturen og at vi lever utelukkende fordi vi fortsatt har et økosystem som fungerer sånn noenlunde.
Vi har mye å lære av indianerne som var glad i “falco”, hauken til tross for at den tok vaktlene som indianerne trengte til mat fordi de viste at den også tok jordekornene som tok eggene til vaktelen. I tillegg hjalp hauken til med å “luke” ut de svake og dårlige vaktlene slik at vaktelstammen ble sterkere. Når en indianer fikk mange kalkuner i sin felle undersøkte han dem nøye og valgte ut den minste og mest pjuskete fordi han viste at han på den måten fulgte “loven”
Jeg tror vi har mye å lære av tankegangen til disse såklate primitive menneskene som levde på den amerikanske prærien i harmoni med naturen før den hvite mann kom og forpestet elvene og drepte all bøffelen.
Ha en flott dag
Lise: ja det holdt med innitialene og ip adressen:-):-):-)
Ja jeg har faktisk sans for det Kristoffer gjør,dette er noe han helt klaert kan/gjør meget bra.Hadde bare alle besitttet den kunnskap…hadde det stått bra til:-)Synes også at dere gjør en meget bra jobb med Butikken og bloggen;-)
Er ikke veldiog bekymret,men erafringsmessig har jeg sett en utvilking på andre fora og på tettsteder som sikkert hadde vært greit å unngå i forhold til spesielt ulvesp og forvaltningen av denne:-)Du får hilse maken;-)Takk ellers for tipset,har allerede de aller fleste filmene tror jeg:-)
John Olav:
Jeg ser hva du skriver og hva du henviser til. Jeg ser også at du mener ytringene mine er ett problem i debatten:-):-)
Jeg føler at mye av det jeg skrev i forhold til ulv kan dokkumenteres veldig godt.En del, b.l.a filming av ulvevalper når noen nekter for dette er sendt i riksdekkende media,da føler jeg ikke at dette bare er røyksignaler..eller påstander….Når det gjalt bjørnen og lisensjakt…så var det i Henmark og Mykleby høsten 09 der til og med en fra SNO skjøt den ene bjørnen:-)…Når det gjalt gaupa og spm mitt så er dette innformasjon DN OG SNO selv har på sine sider…Da bare spør jeg,hva er du ute etter???Hvilke bevis og dokk er gode nok for deg??? Det du kommer med nå,er tilnærmet tilbakeslag som DN/SNO og fosrsker miljøet kom med,frem til videoene og bildene rullet ut i Media høsten 08 og 09….da hadde pipa deres en annen lyd. Men ja rovdyrene har en plass hos oss,men under en riktig forvaltning.
For å delta i en debatt skal man prøve å belyse begge sider.du selv har vel egentlig tatt ett standpunkt på den ene siden som sikkert kan være greit og jeg er langt nær uenig i alt du skriver,men mye.
Som finkenhagen nevnte så hadde det vært på sin plass med en åpen debatt og mer åpen forvaltning der forsker miljøet faktisk fortalte hva de faktisk drev med.Da hadde kansje ikke folk hvert så splittet heller.Utover dette synes jeg det blir litt dumt (patetisk) at det du referer til kun kommer fra DN. Dette kan hvem som helst lese om på DNS og SNOS sider.
I forhold til forvaltningen og forskermiljøet så er det nok MANGE som har like stor tillit til dette miljøet,som muslimer har til en bibelselger i mekka.Noe av dette sansynelig på basis av “hemmeligjøringa” rundt denne forvaltningen,men som du sier,det er mine ord:-)
Utover dette har jeg ikke ikke tenkt i tilføre debatten noe mer,jeg kan ikke se hva godt det skal ha med seg.
Men John Olav: Stemmer ikke det jeg sier i forhold til “Galven tispa”,så ligger det en “høvding” i Posten Slutten av Juli måned:-):-)
Fortsatt god debatt;-)
JTB
Kjøp deg boka (eller lydboka) Lille tre av Forest Carter for høvdingen din. Det er bedre anvendte penger enn å dele dem ut til meg som har mer enn nok 
ikke først og fremst av penger, men glede og gode opplevelser
Dokumentasjon betyr at du har en referanse å vise til slik at jeg selv og alle andre kan gå inn å sjekke det som står skrevet. At noe har vært vist på TV er ikke dokkumentasjon med mindre du viser til en plass som almenheten kan se dette.
At noe ligger åpent ute slik at alle kan se det gjør det jo ikke mindre interessant….., men dette er flisespikkeri
Vi er nok enig i mye og mangt og har sikkert den samme lidenskapen for natur, men vi står på hver vår side i debatten om de store rovdyra og det er helt greit, spesielt om vi er saklige.
Jeg kjenner ikke til Galven tispa , men om hun valper så er det stort
Drar på fjellet i Jervens og reinens rike i helga om ikke temperaturen og vinden blir for heftig
God helg til JTB og alle andre