Ja jeg har faktisk sans for det Kristoffer gjør,dette er noe han helt klaert kan/gjør meget bra.Hadde bare alle besitttet den kunnskap…hadde det stått bra til:-)Synes også at dere gjør en meget bra jobb med Butikken og bloggen;-)

Er ikke veldiog bekymret,men erafringsmessig har jeg sett en utvilking på andre fora og på tettsteder som sikkert hadde vært greit å unngå i forhold til spesielt ulvesp og forvaltningen av denne:-)Du får hilse maken;-)Takk ellers for tipset,har allerede de aller fleste filmene tror jeg:-)

John Olav:

Jeg ser hva du skriver og hva du henviser til. Jeg ser også at du mener ytringene mine er ett problem i debatten:-):-)

Jeg føler at mye av det jeg skrev i forhold til ulv kan dokkumenteres veldig godt.En del, b.l.a filming av ulvevalper når noen nekter for dette er sendt i riksdekkende media,da føler jeg ikke at dette bare er røyksignaler..eller påstander….Når det gjalt bjørnen og lisensjakt…så var det i Henmark og Mykleby høsten 09 der til og med en fra SNO skjøt den ene bjørnen:-)…Når det gjalt gaupa og spm mitt så er dette innformasjon DN OG SNO selv har på sine sider…Da bare spør jeg,hva er du ute etter???Hvilke bevis og dokk er gode nok for deg??? Det du kommer med nå,er tilnærmet tilbakeslag som DN/SNO og fosrsker miljøet kom med,frem til videoene og bildene rullet ut i Media høsten 08 og 09….da hadde pipa deres en annen lyd. Men ja rovdyrene har en plass hos oss,men under en riktig forvaltning.

For å delta i en debatt skal man prøve å belyse begge sider.du selv har vel egentlig tatt ett standpunkt på den ene siden som sikkert kan være greit og jeg er langt nær uenig i alt du skriver,men mye.

Som finkenhagen nevnte så hadde det vært på sin plass med en åpen debatt og mer åpen forvaltning der forsker miljøet faktisk fortalte hva de faktisk drev med.Da hadde kansje ikke folk hvert så splittet heller.Utover dette synes jeg det blir litt dumt (patetisk) at det du referer til kun kommer fra DN. Dette kan hvem som helst lese om på DNS og SNOS sider.

I forhold til forvaltningen og forskermiljøet så er det nok MANGE som har like stor tillit til dette miljøet,som muslimer har til en bibelselger i mekka.Noe av dette sansynelig på basis av “hemmeligjøringa” rundt denne forvaltningen,men som du sier,det er mine ord:-)

Utover dette har jeg ikke ikke tenkt i tilføre debatten noe mer,jeg kan ikke se hva godt det skal ha med seg.

Men John Olav: Stemmer ikke det jeg sier i forhold til “Galven tispa”,så ligger det en “høvding” i Posten Slutten av Juli måned:-):-)

Fortsatt god debatt;-)

Til Martins
Helt enig med deg og Mattias Vinge: Vi er desværre blitt rikerer og rikere og mer og mer egoistiske. Naturen er blitt noe vi forbruker.
“Når den siste hjorten er skutt og den siste fisken fanget, først da vil den hvite mann forstå at penger ikke kan spises” Cheyenne ordtak.
Vi tenker på jaktbikkjer og rådyrjakt uten å se den store sammenhengen. Balansen i naturen og at vi lever utelukkende fordi vi fortsatt har et økosystem som fungerer sånn noenlunde.
Vi har mye å lære av indianerne som var glad i “falco”, hauken til tross for at den tok vaktlene som indianerne trengte til mat fordi de viste at den også tok jordekornene som tok eggene til vaktelen. I tillegg hjalp hauken til med å “luke” ut de svake og dårlige vaktlene slik at vaktelstammen ble sterkere. Når en indianer fikk mange kalkuner i sin felle undersøkte han dem nøye og valgte ut den minste og mest pjuskete fordi han viste at han på den måten fulgte “loven”
Jeg tror vi har mye å lære av tankegangen til disse såklate primitive menneskene som levde på den amerikanske prærien i harmoni med naturen før den hvite mann kom og forpestet elvene og drepte all bøffelen.
Ha en flott dag

Som de fleste vet er Kristoffer tilhenger av jakt på de store rovdyrene såfremt bestandene er bærekraftige.

Det er ikke vanskelig å forstå at en sauebonde er lite begeistret for de samme dyrene i sitt område. Det er heller ikke vanskelig å forstå at de fleste elgjegere, harejegere og rådyrjegere ikke ønsker ulv i sine jaktområder.

Når det gjelder antallet store rovdyr i Norge tror jeg ingen vet det eksakte svaret, hverken forskere, John Olav, sauebønder eller jegere.
At mange har liten tiltro til forskningsresultatene som blir lagt frem er også forståelig da det handler mye om beregninger som er vanskelig å vite svaret på og følgelig blir det en feilmargin.

Forøvrig synes jeg det er mange gode og balanserte kommentarer så fortsett med det:)

En ordfører i en øykommunene hvor millionærtettheten er på nasjonalt toppnivå, gav i forbindelse med lakselusproblemet nylig uttrykk for at om fiskeoppdrett var uforenlig med villaks burde villaksen vike og dermed aksepteres å bli utryddet. Vi er styrtrike og stappmette men ofrer villig deler av nasjonens naturarv for å bli enda litt rikere. Grotesk. Har mammon og dansen rundt gullkalven gjort oss blinde og deperate etter å tyne ekstra profitt?

I Hardangervidda nasjonalpark er paradoksalt nok kanskje sauen en større trussel mot utbredelse av enkelte rovdyr og rovfugler enn omvendt. Forskerne lurer nå på om noen hundretusen sauer på fjellbeite i og ved nasjonalparken medfører at plantene utvikler antibeitestoffer som igjen medfører at smågnagerår uteblir og at bla fjellrev, snøugle og fjellvåk ikke får nok mat. (Sjekk Naturhistorisk vegbok Hordaland s 526-527). For alt jeg vet kan det også hende at antibeitestoff i planter på høyfjellet også rammer rypebestanden, men det er en syltynn spekulasjon fra min side og forutsetter at sauer og ryper delvis beiter på de samme vekstene.

For noen måneder siden stod en “frekkas” av en sauebonde frem på TV og fortalte at rovdyrtapet i hans saueflokk plutselig var redusert til omtrent null. Han hadde gått over til villsau. Jeg vet som dere ser lite om sau, men jeg tror ikke vi kan se helt bort fra at også villsau bidrar til å opprettholde kulturlandskapet hvis det er det som er formålet med husdyrhold. Er enkelte av de moderne saueraser som hver sommer befolker høyfjellet tilpasset et liv der? Er beitesvinnet av husdyr unødvendig høyt, og er det en fare for at rovdyrene uberettiget får skylden for at alle sauene kanskje ikke er like flink å overleve i naturen som en kjent Villmann?

Er hjertens enig i at rovdyr har en naturlig plass i norsk natur og at disse dyrene gir en viktig ekstra dimensjon i naturens verdi.

Lykke til videre med jakt og sjøfiske Kristoffer, og jeg tror ikke at en balansert og fornuftig tilnærming til rovdyr som du gjør deg til talsmann for, på noen måte vil gå ut over salget slik JTB frykter. Jeg tror heller at folk flest setter pris på og respekterer at Kristoffer står frem med rak rygg og og tør å si at han som villmarking føler glede ved artsmangfold i naturen og at rovdyr har sin selvfølgelige og naturlige plass i naturen. Stå på Kristoffer!

Jeg ville kanskje egentlig oppfordre representanter fra de forskjellige hold til å møte opp i en saklig debatt, gjennomført på et egnet sted, med politiske endringsforslag som siktemål, men det er nok kanksje vanskelig gjennomførbart. Et nettforum er jo ikke akkurat den aller gunstigste arenaen for en debatt. Men men.

Jeg må forøvrig si meg enig i det Vinge sier om at lite gjennomtenkte oppfordringer til lovbrudd ikke gavner jegerne under noen omstendighet, og da tenker jeg ikke på JTBs siste innlegg. Jeg er forøvrig registrert lisensjeger i år, selv om jeg ikke har hatt muligheten foreløpig.

God natt!

Grunnen til jeg sa det er: I norsk sammenheng er Kristoffer en liten spurv i et veldig lite land,vel å merke en spurv som er god til å lage filmer å div. Han lever i ett land der folk gjerne kjøper slike filmer…inntil man tar ett standpukt til en så betent debatt som ulvedebatten. Skal man da leve av salget,så kan det være en risiko,det var det jeg mente,POTENSIELT SVIKTENDE SALGSTALL:-)

Jon Olav (og Finkenhagen:)

For det første: Du svarte ikke på spørsmålet mitt i forbindelse med dene ene gaupa,du finner nok innformasjonen om denne gaupa som SNO g DN fulgte nøye lenge på DNS sider.Her snakket vi også om voksen rein.

Punkt 2: 30%…..Har man hatt statisktikk og sansynelighetsregning mer en 14 dager på skolen så vet man at man kan få til hva man vill med statistikk og hva feilmarginene der er,disse marginene vet også DN og SNO om:-)

Jeg vil påstå at det ENESTE SNO og DN har noe i nærheten av kontroll på er bjørnestammen i norge,men de er ett stykke unda der å..En tanke her : Hvordan går det ann og skyte 4 Hannbjørner på 5 kwkm av Hedmark fylke på 2 dager??samtidig som man observerer 2 til og minimum ei binne:-)

Før jeg fortsetter vil jeg bare understreke at jeg ikke er noen ntorisk rodyrhater eller at jeg oppfordrer til ulovlig jakt,men for all del folkens…delta på lisens jakt.Personlig synes jeg det meste av de store er fasinerende,bortsett fra ulven og forvalningen av denne..som jeg synes er katastrofal!!

Så mye svada DN og SNO har servert det norske folk skal man faktisk leite lenge etter i andre organer.

EX PÅ DETTE FØLGER:

Ref til bla intervju av Gangås SNO i media vår 2009 i forhold til ulveyngling….det fantes ingen i Norge da.Var det da hundevalper vi filmet i Rendalen sommer 09?? 2 uker etter dette bekreftet han en yngling i Media.Jaggu ble det bekreftet en til uka etterpå i kynna,samlet var det hvertfall 3 godt dokkumenterte året 2009.Å foresten,hvor har du fått det fra at det som er i Halden plutselig dukket opp i 2009??,de har vært der lenge for å si det sånn:-):-):-):-)

SPM: Hvorfor benekter forvaltningen dette tror du/dere?? Lokalbefolkningen og andre som benytter områdene bare står å ler…

Jeg benytter naturen mye selv i området der jeg bor og på hytta i en av nevnte kommuner.Jeg skjonner godt lokalbefolkningen og bønder som til slutt får nok.Når barn blir fulgt helt inn påp bussen hver morgem av voksene er det noe som er galt.

Når det gjelder antallet ulv i norge ser jeg at du referer til forvaltningens tall,dobler du dette er du kansje i nærheten på norsk jord!

Hadde forvaltningen rundt ulv vært åpen og reel kunne dett bildet vært noe annerledes..

Tør du å være med på ett veddemål til slutt Jon Olav,hvor sansynelig tror duv det er at den såkalte Galven tispa får valper sommer 2010 selv uten makker?? Jeg satser en høvding på 100% :-):-)

Nok om dette,kunne nok fortsatt å skrevet ei uke…dette har man ikke tid til!

Lykke til videre med debatten!!

“Denne diskusjonen trodde jeg ikke dere turte å ta på deres egen nettside:-)”

Jeg synes ikke innehaver av denne siden løper noen stor risiko for noe som helst ved å ta opp dette emnet.

Dette er folk som tenker langsiktig mht jaktutøvelsen. At Mikkjel Fønhøs ble møtt med stor motstand i første halvdel av det 19. århundre, for å argumentere for et mangfold der også store rovdyr var innbefattet er nå en ting, men i våre dager synes jeg vi burde ha kommet lenger. Dette fordi vi har ressurser, erfaringer og forutsetninger for å kartlegge og legge til rette for en ballansegang der alle de forskjellige artene er inkludert.

Takk til Jon Olav Vinge for reflekterte og gode innlegg! Selv om Fønhus var lidenskapelig jeger på sin hals, hadde han stor kjærlighet for alt som rørte seg og åndet, og derfor holdt han også “varsomt i børsa” når han ferdet omkring i skogene.

God tur!

Mvh,

Henrik

Helt enig Dianas Det kommer aldri fram i debatten at av de ca 2 mill. sau som slippes på beite hvert år er ca 120000 tap. Det søkes rovdyrerstatning for ca 40000 sau og det blir gitt erstatning for litt over 30000 sau som rovdyrdrept. Av disse er det bare 6% som er dokumentert rovdyrdrept. (tall fra Landbruks- og Matdepartementet “Statistikk over sau på utmarksbeite og tap på utmarksbeite” )
Dette betyr at i underkant av 2000 sau er dokumentert drept av rovdyr. Saueeierne får dekket et betydelig høyere tap og at det er ca 90000 sau som hvert år dør på norske beiter hvert år av “naturlige” årsaker. Alveld er en av de vanligste dødsårsakene (sauen blir blind hodet svulmer opp og den dør en svært smertefull død ila 3 uker) En annen vanlig dødsårsak er blodforgiftning pga fluelarver (bonden klipper oftes ikke møkkbefengt ull rundt rumpa på sauen og fluer legger egg i møkka, larvene klekkes og graver seg inn under huden på sauen som får sår, blodforgiftning og dør) Mange av disse dødsfallene kunne vært forbygget av bonden ved relativt liten ressursbruk. Når vi bruker helikopter og store jaktlag for å skyte rovdyr som tar sau blir prioriteringen av midler for meg uforståelig. Om disse midlene ble brukt på tilsyn av husdyra som er sluppet ut i vill norks natur ville mange av de to tusen rovdyrdrepte sauene kunne ha vært unngått. Gjærding, gjeting og bruk av gps merking ville kunne ha senket tallene ytterligere. Jeg har en venn som driver med sau i kjærneområdet for gaupe og han har gps merket alle sine sauer slik at han kan følge deres bevegelser på sin PC. Dette har gjort at han ikke har hatt tap i 2008 og 2009.
Jeg tror at de som argumenterer mot store rovdyr i norsk natur ofte har vikarierende motiv det dreier seg egentlig ikke om sauens beste
Vil ønske alle jegere god jakt og oppfordre alle til å ølge loven og støtte denne i våre uttalelser. Ellers er jeg redd vi graver vår egen grav og at de som ikke forstår seg på jakt vil ta fra oss denne flotte tradisjonen som gjorde at våre forfedre overlevde i et barskt land.
Ha en fin dag